德川家光放下棋子道：“我观郑様昨日之言，似有未尽之处。我想，昨日人多，郑様有些话不太好说，今日这里却都是可信之人，不知可有教我。”
郑森听了，便笑道：“昨日猝然问及，郑森哪里答得出来，去不是因为其他的缘故。昨晚郑森回去，突然想起一点东西。倒是可以说出来和将军殿下参详一二。”
德川便坐直了身子道：“还望先生赐教。”
郑森正色道：“日本如今的问题，不在其外，而在其内，最可忧心的就在内外勾结。”
这话一说，德川家光的眼睛立刻就发光了。
“日本的大名中，多有不可靠者。这些人若是受到外面的诱惑，很容易就会干出内外勾结的事情来。将军的禁海锁国之策，其实也就是防备他们和外人勾结。而如果禁海锁国，在如今，就又有昨日所说的弊端。在下想，禁海锁国之策，为的是锁住那些大名的手脚，而不是为了锁住将军的手脚。比如说，有一样珍宝，很多小偷都想去偷，如何才能保住那件珍宝呢？”
“将那些贼人都抓起来！”柳生十兵卫道。
“贼人太多，抓不胜抓怎么办？”郑森问道。
“那加派人手看管，不让小偷有可乘之机如何？”柳生十兵卫又说道。
“百密必有一疏，只要一次失误，后果就不堪设想，正所谓只有千日做贼，哪有千日防贼的。更何况，还要防着有人监守自盗，这就更麻烦了。”郑森摇摇头道。
“难道还有什么更好的办法吗？”柳生十兵卫皱着眉头道。
“有一个很简单的办法。”郑森道，“我们自己去做小偷，自己去把那东西偷走。然后那些小偷们不就没有东西可以偷了吗？”
“啊？还有这样的做法？”柳生十兵卫大吃一惊。
“幕府的禁海锁国，为的是不让那些大名和外人勾结，趁机加强实力，图谋不轨。而不是为了让自己不和外国人来往，不借此加强实力。所以，幕府应该一面强化禁海锁国，但另一面却应该加强自己和大明以及其他友邦的来往，并且利用贸易的机会，派出忠于幕府的人员去向友邦学习。比如说，幕府如果愿意，我家就愿意强化和幕府的关系，除了一般的生意上的往来之外，我们还可以给幕府提供学习各种新式作战方法，包括陆上和海上的作战技术的机会。而有了这些幕府自己的人才，幕府将来就能组建自己的舰队——由专业战舰组成的舰队。有了这样的舰队，幕府才能真正有效的切断外人和大名勾结的途径。”郑森很平静的说道。
“这样，各藩都会心中不平的。”柳生十兵卫道。
“他们心中就算有不平，难道还敢干什么吗？还能干什么吗？幕府难道不正希望有这样的家伙跳出来吗？自从关原合战之后，过去与德川家敌对的大名大多屈服了，但是你们就真的相信他们是真心忠于德川家？恕我直言，这些大名之所以服从于德川家，只是逼于德川家的兵势；而德川家之所以在明知道他们的忠诚靠不住的情况下，还是愿意接受他们的效忠，也是因为德川家的兵力虽然占优势，但要消灭他们却也并不容易，弄得不好，反倒是可能为他人做嫁衣，所以才投鼠忌器，没有彻底干掉他们。所以虽然如今大家名义上是君臣，但在事实上，无论是某些大名，还是幕府，恐怕都是把对方当成敌人的吧？既然如此，幕府不管做什么，他们的心里都不会有什么好想法的。幕府为什么还要自我削弱呢？”
“郑様说的不是没有道理，但是公然的采用不公平的政策，说起来还是不好听的。而且有可能让所有的对我们有不满的藩团结起来。这就会导致更多的问题了。”德川家光也这样道。
“要公平其实很容易，条文上的公平其实是最好的维护不公平的方式。”郑森笑道，“比如说，提高门槛，嗯，我的意思是允许他们加入其中，但却给这类往来提出一个很高的标准，然后利用这些标准，让他们为此疲于奔命。而且幕府还可以利用自己的优势地位，分化各藩，挑拨他们之间的矛盾。最简单的做法就是军备竞赛，大家都购买各种武备，然后靠着财力上的优势，幕府就能然他们不战而败。”
“那么，郑様希望能从我们这里得到什么呢？”德川突然开口道，他紧盯着郑森的眼睛。
“我当然也希望能从日本得到更多的东西。”郑森很直白的回答道，“首先，我需要日本的白银。将军您知不知道整个世界的白银的出产情况？”
德川茫然的摇了摇头。
郑森道：“如今整个世界上，有一半的白银出自西班牙人的矿山。而大明所使用的白银，有一半都来自和西班牙人的贸易。如今我家和西班牙开战，这些白银自然是断了。虽然通过和荷兰以及其他国家的贸易，我们也能得到一些白银，但是他们并不能提供这么多的白银，这也导致白银的价格猛涨。虽然在和西班牙人开战之前，我家囤积了不少银子，算起来，银子价值的变动中我家至少现在并没有吃亏，而且泰西对我大明的物产的需求并没有减少，无非就是让银子从荷兰人那里转一趟手罢了。只是大明的银子太过于依赖于泰西人总归不是好事，我们需要更多的更稳定的白银来源。我听说日本的石见银山，也是世界上少有的大银矿。另外，贵国的铜矿对我家来说也非常重要，幕府如果能够增加白银的出产，增加和我家的贸易，向我家订购更多的东西，比如军舰、大炮、火枪，也就是铁炮，并购买各种相关服务，我家当然愿意全力支持幕府。
另外，将军殿下，日本最大的银矿，最大的铜矿，都直接控制在将军的直辖之下，无论是购买火枪大炮军舰，还是相关的训练服务，都是要花钱的。而我们只要银子和铜。所以，即使给了各藩和我们贸易的机会，他们的财力又怎么能和拥有石见银山的幕府相比呢？一旦幕府开始强化军事，他们就必须跟上。这样一来，他们的财力又怎么可能撑得住呢？在这样的一场军备竞赛中，他们肯定会首先垮掉。当然，这个过程对我家却是非常有利的。”
郑森听了，便笑道：“昨日猝然问及，郑森哪里答得出来，去不是因为其他的缘故。昨晚郑森回去，突然想起一点东西。倒是可以说出来和将军殿下参详一二。”
德川便坐直了身子道：“还望先生赐教。”
郑森正色道：“日本如今的问题，不在其外，而在其内，最可忧心的就在内外勾结。”
这话一说，德川家光的眼睛立刻就发光了。
“日本的大名中，多有不可靠者。这些人若是受到外面的诱惑，很容易就会干出内外勾结的事情来。将军的禁海锁国之策，其实也就是防备他们和外人勾结。而如果禁海锁国，在如今，就又有昨日所说的弊端。在下想，禁海锁国之策，为的是锁住那些大名的手脚，而不是为了锁住将军的手脚。比如说，有一样珍宝，很多小偷都想去偷，如何才能保住那件珍宝呢？”
“将那些贼人都抓起来！”柳生十兵卫道。
“贼人太多，抓不胜抓怎么办？”郑森问道。
“那加派人手看管，不让小偷有可乘之机如何？”柳生十兵卫又说道。
“百密必有一疏，只要一次失误，后果就不堪设想，正所谓只有千日做贼，哪有千日防贼的。更何况，还要防着有人监守自盗，这就更麻烦了。”郑森摇摇头道。
“难道还有什么更好的办法吗？”柳生十兵卫皱着眉头道。
“有一个很简单的办法。”郑森道，“我们自己去做小偷，自己去把那东西偷走。然后那些小偷们不就没有东西可以偷了吗？”
“啊？还有这样的做法？”柳生十兵卫大吃一惊。
“幕府的禁海锁国，为的是不让那些大名和外人勾结，趁机加强实力，图谋不轨。而不是为了让自己不和外国人来往，不借此加强实力。所以，幕府应该一面强化禁海锁国，但另一面却应该加强自己和大明以及其他友邦的来往，并且利用贸易的机会，派出忠于幕府的人员去向友邦学习。比如说，幕府如果愿意，我家就愿意强化和幕府的关系，除了一般的生意上的往来之外，我们还可以给幕府提供学习各种新式作战方法，包括陆上和海上的作战技术的机会。而有了这些幕府自己的人才，幕府将来就能组建自己的舰队——由专业战舰组成的舰队。有了这样的舰队，幕府才能真正有效的切断外人和大名勾结的途径。”郑森很平静的说道。
“这样，各藩都会心中不平的。”柳生十兵卫道。
“他们心中就算有不平，难道还敢干什么吗？还能干什么吗？幕府难道不正希望有这样的家伙跳出来吗？自从关原合战之后，过去与德川家敌对的大名大多屈服了，但是你们就真的相信他们是真心忠于德川家？恕我直言，这些大名之所以服从于德川家，只是逼于德川家的兵势；而德川家之所以在明知道他们的忠诚靠不住的情况下，还是愿意接受他们的效忠，也是因为德川家的兵力虽然占优势，但要消灭他们却也并不容易，弄得不好，反倒是可能为他人做嫁衣，所以才投鼠忌器，没有彻底干掉他们。所以虽然如今大家名义上是君臣，但在事实上，无论是某些大名，还是幕府，恐怕都是把对方当成敌人的吧？既然如此，幕府不管做什么，他们的心里都不会有什么好想法的。幕府为什么还要自我削弱呢？”
“郑様说的不是没有道理，但是公然的采用不公平的政策，说起来还是不好听的。而且有可能让所有的对我们有不满的藩团结起来。这就会导致更多的问题了。”德川家光也这样道。
“要公平其实很容易，条文上的公平其实是最好的维护不公平的方式。”郑森笑道，“比如说，提高门槛，嗯，我的意思是允许他们加入其中，但却给这类往来提出一个很高的标准，然后利用这些标准，让他们为此疲于奔命。而且幕府还可以利用自己的优势地位，分化各藩，挑拨他们之间的矛盾。最简单的做法就是军备竞赛，大家都购买各种武备，然后靠着财力上的优势，幕府就能然他们不战而败。”
“那么，郑様希望能从我们这里得到什么呢？”德川突然开口道，他紧盯着郑森的眼睛。
“我当然也希望能从日本得到更多的东西。”郑森很直白的回答道，“首先，我需要日本的白银。将军您知不知道整个世界的白银的出产情况？”
德川茫然的摇了摇头。
郑森道：“如今整个世界上，有一半的白银出自西班牙人的矿山。而大明所使用的白银，有一半都来自和西班牙人的贸易。如今我家和西班牙开战，这些白银自然是断了。虽然通过和荷兰以及其他国家的贸易，我们也能得到一些白银，但是他们并不能提供这么多的白银，这也导致白银的价格猛涨。虽然在和西班牙人开战之前，我家囤积了不少银子，算起来，银子价值的变动中我家至少现在并没有吃亏，而且泰西对我大明的物产的需求并没有减少，无非就是让银子从荷兰人那里转一趟手罢了。只是大明的银子太过于依赖于泰西人总归不是好事，我们需要更多的更稳定的白银来源。我听说日本的石见银山，也是世界上少有的大银矿。另外，贵国的铜矿对我家来说也非常重要，幕府如果能够增加白银的出产，增加和我家的贸易，向我家订购更多的东西，比如军舰、大炮、火枪，也就是铁炮，并购买各种相关服务，我家当然愿意全力支持幕府。
另外，将军殿下，日本最大的银矿，最大的铜矿，都直接控制在将军的直辖之下，无论是购买火枪大炮军舰，还是相关的训练服务，都是要花钱的。而我们只要银子和铜。所以，即使给了各藩和我们贸易的机会，他们的财力又怎么能和拥有石见银山的幕府相比呢？一旦幕府开始强化军事，他们就必须跟上。这样一来，他们的财力又怎么可能撑得住呢？在这样的一场军备竞赛中，他们肯定会首先垮掉。当然，这个过程对我家却是非常有利的。”