不错，头脑灵活，会办事，雷时斌这个驻京办主任还蛮称职的嘛！李浩然落下了这样一句话，这让郝建胸口紧了一下，本来想跟他谈谈推荐李梦雪的事，但现在看到他对雷时斌这么欣赏，也就忍住不提了。
还有那件视频门的事，也只有回到家时悄悄告诉原慧，等原慧再去告诉他，效果会好一些。
“小郝啊，看样子你好像有什么话要和我说啊！”
“没有，李书记，今天你和朱部长谈话，我看我还是不要参加的好！”
“这怎么行呢，带你来，就是要你经历这样的大场面，你要学习啊！”
“谢谢李书记了，你真是我的好老师！”
朱兴邦是长假结束后八号早晨到京的，前一天晚上就给郝建打过电话，郝建向李浩然汇报后通知雷主任，安排去接站。
八号一大早，郝建又替朱兴邦登记了一个房间，比李浩然的房间低一层。上午，朱兴邦去中组部报到，中组部安排十号由一位副部长送他去上任。九号中午，李浩然在长城饭店请朱兴邦吃饭。
知道他要来北京，很多人早就已经约定要为他践行。朱兴邦显然不想搞得风声太大，将这些人全都推了，中午吃饭时，仅仅三个人，朱兴邦、李浩然和郝建。既然是三个人，也就没有太多讲究，在长城饭店要了一个小单间。
朱兴邦和李浩然共事几个月，彼此大概也谈不上太深的关系。其时，李浩然是领导，朱兴邦是下属，除了常委会这样的例行会议，朱兴邦没有和李浩然见上几次面，更不要说私下交流。现在彼此的关系变了，虽然是书记和非常委副省长，地位差别很大，毕竟不在同一锅里舀饭吃，属于一个大场里的同事了，谈话也就相对坦诚得多。
李浩然说，兴邦呀。我到江南省三年了，我们一直没有机会好好地聊一聊。其实，我心中有一个计划，既要抽时间到全省各地转一转，也要找每个班子成员好好地谈谈心。
朱兴邦说，你刚来上任的时候，我们不是聊过吗？
李浩然说，那不同，那种谈话太官方了。当然，现在你离开江南省，或许，我们今后还有更多的机会交流，也会更放松一些。今天请你吃饭，主要有两层意思，一是为你践行，二嘛，你在江南省的时间长，对情况比较了解。我希望你临走前，给我一点锦囊妙计。
朱兴邦说，浩然同志你太客气了，我哪有什么锦囊妙计？我又不是诸葛亮。
郝建立即意识到，两位领导所谈的内容，很可能涉及江南省官场的高层机密，自己坐在这里不好，便站起来，说，我去催催菜。
李浩然说，郝建你别急，慢一点就慢一点，我和兴邦同志先说说话。
朱兴邦是原宣传部长，对古阳对郝建是了解的，他说，郝建不错，非常聪明，又有魄力。
李浩然说，可惜呀，现在郝建跟着我，表态的机会也没有，是不是心里很别扭啊？
郝建说，领导身上有学不完的东西，领导这是给机会啊。
朱兴邦说，有一种想法，我不知道对不对，说出来和李书记探讨一下。我们国家的体制是党和政两条线。我觉得这是最好的体制，最符合哲学精神。哲学认为，世界是由两部分组成的，即宏观和微观。国外的议会制，议会管的就是宏观，政府管的是微观。但国外这个宏观和微观，隔得太远了些，很长时间才开一次会，而每次开会，因为议员太多，意见分歧太大，往往只是吵架，办不成事。结果，这个宏观，成了宏而不观。我们国家的党委制，是一个常设的权力机构，对宏观的管理，非常及时，而且有力，比国会制要优越得多。当然，这也就会出现另一个问题，那就是宏观和微观界线的模糊。毕竟两者都是权力机构，而且，党委的权力远远大于政府，很容易产生跨界操作现象，党委插手政府工作，也就是党委抓微观。同样，政府部门一直都在努力排除党委的牵制和约束，想尽一切办法，控制宏观。这两种情形，往往要看党政一把手，哪个人更强势。
李浩然说，兴邦同志的意思，是不是说，江南省的问题是，党没有管好宏观，而政府也没有管好微观？
朱兴邦说，敬文同志这个人，我是比较了解的。他很有能力，很有魄力，也很能干事。但他也有缺点，权力欲比较重，比较自负，有强烈的控制欲。读的书不是太多，缺乏系统的学习和研究，目前所掌握的理论和知识，都是后来在工作中东拼西凑的。这种拼凑起来的理论，很容易为我所用，而脱离事物的本质。这些缺点，如果仅仅只是表现在他的权力范围之内，那就不叫缺点，而是优点。如果对自己的角色把握不准，或者是个人膨胀，别人，是很难和他共事的。尤其是别人当一把手，他当二把手，配合起来，难度就会更大。
李浩然问，那你认为，我应该怎么办？
朱兴邦说，我刚才已经说了。
李浩然哈哈一笑，说，你的意思我懂了。你是说，我只要把握好宏观？
朱兴邦说，有一句俗话，各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜。这句话一直被我们当成贬义，受到千年批判。其实，从官场角度看，你能把自家门前的雪扫干净，你就是一个出色的领导干部。相反，你自家的雪扫干净之后或者是自家门前的雪根本就没扫，却去管他人的瓦上霜，尤其是你上级的瓦上霜，你就越位了。足球比赛有一个越位概念，这个概念定得很好。其实，官场也应该有一个越位概念。可惜的是，官场之中，个个人都想越位，而且这种越位还不会受处罚。江南省这些年，高层一直不是太稳定，尤其省书记，走马灯一样。有人说，这是因为江南省地域特殊，这里的人太善于玩权术。权术被绝对地看成一个贬义词，等同于阴谋诡计。如果让我看，权术，其实是一很正当的权力驾驭术，是中性的。只有超越了游戏规则，越位了、犯规了，才叫阴谋诡计。而在游戏规则之内用一些计谋或者手段，那叫政治智慧。李浩然很郑重地说，说得好啊。兴邦同志。在游戏规则之内，那就叫政治智慧。一个政治家，恰恰应该有政治智慧。而政治智慧的根本前提，就是游戏规则，就是不犯规，更不犯法。
朱兴邦说，老匡同志之所以在江南省搞不下去。有人说，他是被陈敬文挤走的，也有人说，他是被林慧娟害了。如果让我看，我觉得，他是没有扫好自家门前雪，越位了。
李浩然笑了笑，说，喔，这个观点，倒是第一次听说。
朱兴邦说，首铭同志刚到江南省，就进行了一次大调整。他自己认为，权力应该掌握在了他的手里，那些被他提拔的人，应该对他感恩戴德，和他站在同一阵线。可他又哪里知道，那些人，没有一个是真正拥护他的，关键时刻，那些并没有和他站在一起，投他的造成票。这是他自家门前的雪，他扫得一塌糊涂，还以为扫得很干净。接下来，他干了什么？他开始插手政府的事，甚至想抛开敬文同志，直接重用富国同志。他在管人家的瓦上霜了。
谈到这里，郝建又有点忍不住了，问道，那如果他人瓦上有很多霜，怎么办？
朱兴邦说，当然应该由他自己去扫。党委不能越俎代庖。比如两个国家，你只能在你自己的国境之内搞改革搞建设，不能跑到别人国境里面去搞。你跑去搞了，就容易引起战争，战争一起，没完没了，不仅很难解决别人的问题，你自己的问题，也可能越搞越复杂。我们以日本的侵华战争为例。
日本为什么要侵华？表面上看，因为日本先进，中国落后，日本想建王道乐土，将中国划归日本的势力范围。实际上，还有另一个原因，日本是个岛国，是个资源贫乏国，经济高速发展之后，资源成了他们的短腿。于是，他们想通过战争的方式，解决这一难题。
结果怎么样？解决了吗？没有。那场战争，把日本经济拖向了崩溃的边缘。我们再来看看中国当今奉行的不对外扩张政策，就是各人自扫门前雪政策，不管你国际风云怎样变幻，我只干好我的事。我把自己的事干好了，或者说，暂时没有干好，却正在努力一点一点地干好，别人想插手干涉我们，也是无能为力。
李浩然问了最后一个问题，宣传部长这个位置，你认为谁来接任比较好？
朱兴邦问，中组部会不会有意派人下来？
李浩然说，我和中组部沟通过，基本达成了共识，人选由我来提名。
朱兴邦问，你有没有考虑过从外面调进来？
李浩然说，我考虑过。如果从外面调，我确实有人选。不过，有利也有弊。
朱兴邦并没有说话，而是看着李浩然。李浩然说，利我就不说了。弊嘛，江南省的同志，可能会有些想法。
郝建猛然明白了。朱兴邦这一走，江南省官场出现松动，恰好是李浩然趁机建立班底的机会。他如果从外面调人，肯定是自己的亲信，看起来，班底是加强了。可在省内干部队伍中，他还是没有基础。相反，如果从省内提拔，这个人无疑会成为他的班底，而这个人，并不是一个人，而是一条线。
朱兴邦说，既然如此，那我向你推荐一个人，你可以考虑一下徐为民。
还有那件视频门的事，也只有回到家时悄悄告诉原慧，等原慧再去告诉他，效果会好一些。
“小郝啊，看样子你好像有什么话要和我说啊！”
“没有，李书记，今天你和朱部长谈话，我看我还是不要参加的好！”
“这怎么行呢，带你来，就是要你经历这样的大场面，你要学习啊！”
“谢谢李书记了，你真是我的好老师！”
朱兴邦是长假结束后八号早晨到京的，前一天晚上就给郝建打过电话，郝建向李浩然汇报后通知雷主任，安排去接站。
八号一大早，郝建又替朱兴邦登记了一个房间，比李浩然的房间低一层。上午，朱兴邦去中组部报到，中组部安排十号由一位副部长送他去上任。九号中午，李浩然在长城饭店请朱兴邦吃饭。
知道他要来北京，很多人早就已经约定要为他践行。朱兴邦显然不想搞得风声太大，将这些人全都推了，中午吃饭时，仅仅三个人，朱兴邦、李浩然和郝建。既然是三个人，也就没有太多讲究，在长城饭店要了一个小单间。
朱兴邦和李浩然共事几个月，彼此大概也谈不上太深的关系。其时，李浩然是领导，朱兴邦是下属，除了常委会这样的例行会议，朱兴邦没有和李浩然见上几次面，更不要说私下交流。现在彼此的关系变了，虽然是书记和非常委副省长，地位差别很大，毕竟不在同一锅里舀饭吃，属于一个大场里的同事了，谈话也就相对坦诚得多。
李浩然说，兴邦呀。我到江南省三年了，我们一直没有机会好好地聊一聊。其实，我心中有一个计划，既要抽时间到全省各地转一转，也要找每个班子成员好好地谈谈心。
朱兴邦说，你刚来上任的时候，我们不是聊过吗？
李浩然说，那不同，那种谈话太官方了。当然，现在你离开江南省，或许，我们今后还有更多的机会交流，也会更放松一些。今天请你吃饭，主要有两层意思，一是为你践行，二嘛，你在江南省的时间长，对情况比较了解。我希望你临走前，给我一点锦囊妙计。
朱兴邦说，浩然同志你太客气了，我哪有什么锦囊妙计？我又不是诸葛亮。
郝建立即意识到，两位领导所谈的内容，很可能涉及江南省官场的高层机密，自己坐在这里不好，便站起来，说，我去催催菜。
李浩然说，郝建你别急，慢一点就慢一点，我和兴邦同志先说说话。
朱兴邦是原宣传部长，对古阳对郝建是了解的，他说，郝建不错，非常聪明，又有魄力。
李浩然说，可惜呀，现在郝建跟着我，表态的机会也没有，是不是心里很别扭啊？
郝建说，领导身上有学不完的东西，领导这是给机会啊。
朱兴邦说，有一种想法，我不知道对不对，说出来和李书记探讨一下。我们国家的体制是党和政两条线。我觉得这是最好的体制，最符合哲学精神。哲学认为，世界是由两部分组成的，即宏观和微观。国外的议会制，议会管的就是宏观，政府管的是微观。但国外这个宏观和微观，隔得太远了些，很长时间才开一次会，而每次开会，因为议员太多，意见分歧太大，往往只是吵架，办不成事。结果，这个宏观，成了宏而不观。我们国家的党委制，是一个常设的权力机构，对宏观的管理，非常及时，而且有力，比国会制要优越得多。当然，这也就会出现另一个问题，那就是宏观和微观界线的模糊。毕竟两者都是权力机构，而且，党委的权力远远大于政府，很容易产生跨界操作现象，党委插手政府工作，也就是党委抓微观。同样，政府部门一直都在努力排除党委的牵制和约束，想尽一切办法，控制宏观。这两种情形，往往要看党政一把手，哪个人更强势。
李浩然说，兴邦同志的意思，是不是说，江南省的问题是，党没有管好宏观，而政府也没有管好微观？
朱兴邦说，敬文同志这个人，我是比较了解的。他很有能力，很有魄力，也很能干事。但他也有缺点，权力欲比较重，比较自负，有强烈的控制欲。读的书不是太多，缺乏系统的学习和研究，目前所掌握的理论和知识，都是后来在工作中东拼西凑的。这种拼凑起来的理论，很容易为我所用，而脱离事物的本质。这些缺点，如果仅仅只是表现在他的权力范围之内，那就不叫缺点，而是优点。如果对自己的角色把握不准，或者是个人膨胀，别人，是很难和他共事的。尤其是别人当一把手，他当二把手，配合起来，难度就会更大。
李浩然问，那你认为，我应该怎么办？
朱兴邦说，我刚才已经说了。
李浩然哈哈一笑，说，你的意思我懂了。你是说，我只要把握好宏观？
朱兴邦说，有一句俗话，各人自扫门前雪，莫管他人瓦上霜。这句话一直被我们当成贬义，受到千年批判。其实，从官场角度看，你能把自家门前的雪扫干净，你就是一个出色的领导干部。相反，你自家的雪扫干净之后或者是自家门前的雪根本就没扫，却去管他人的瓦上霜，尤其是你上级的瓦上霜，你就越位了。足球比赛有一个越位概念，这个概念定得很好。其实，官场也应该有一个越位概念。可惜的是，官场之中，个个人都想越位，而且这种越位还不会受处罚。江南省这些年，高层一直不是太稳定，尤其省书记，走马灯一样。有人说，这是因为江南省地域特殊，这里的人太善于玩权术。权术被绝对地看成一个贬义词，等同于阴谋诡计。如果让我看，权术，其实是一很正当的权力驾驭术，是中性的。只有超越了游戏规则，越位了、犯规了，才叫阴谋诡计。而在游戏规则之内用一些计谋或者手段，那叫政治智慧。李浩然很郑重地说，说得好啊。兴邦同志。在游戏规则之内，那就叫政治智慧。一个政治家，恰恰应该有政治智慧。而政治智慧的根本前提，就是游戏规则，就是不犯规，更不犯法。
朱兴邦说，老匡同志之所以在江南省搞不下去。有人说，他是被陈敬文挤走的，也有人说，他是被林慧娟害了。如果让我看，我觉得，他是没有扫好自家门前雪，越位了。
李浩然笑了笑，说，喔，这个观点，倒是第一次听说。
朱兴邦说，首铭同志刚到江南省，就进行了一次大调整。他自己认为，权力应该掌握在了他的手里，那些被他提拔的人，应该对他感恩戴德，和他站在同一阵线。可他又哪里知道，那些人，没有一个是真正拥护他的，关键时刻，那些并没有和他站在一起，投他的造成票。这是他自家门前的雪，他扫得一塌糊涂，还以为扫得很干净。接下来，他干了什么？他开始插手政府的事，甚至想抛开敬文同志，直接重用富国同志。他在管人家的瓦上霜了。
谈到这里，郝建又有点忍不住了，问道，那如果他人瓦上有很多霜，怎么办？
朱兴邦说，当然应该由他自己去扫。党委不能越俎代庖。比如两个国家，你只能在你自己的国境之内搞改革搞建设，不能跑到别人国境里面去搞。你跑去搞了，就容易引起战争，战争一起，没完没了，不仅很难解决别人的问题，你自己的问题，也可能越搞越复杂。我们以日本的侵华战争为例。
日本为什么要侵华？表面上看，因为日本先进，中国落后，日本想建王道乐土，将中国划归日本的势力范围。实际上，还有另一个原因，日本是个岛国，是个资源贫乏国，经济高速发展之后，资源成了他们的短腿。于是，他们想通过战争的方式，解决这一难题。
结果怎么样？解决了吗？没有。那场战争，把日本经济拖向了崩溃的边缘。我们再来看看中国当今奉行的不对外扩张政策，就是各人自扫门前雪政策，不管你国际风云怎样变幻，我只干好我的事。我把自己的事干好了，或者说，暂时没有干好，却正在努力一点一点地干好，别人想插手干涉我们，也是无能为力。
李浩然问了最后一个问题，宣传部长这个位置，你认为谁来接任比较好？
朱兴邦问，中组部会不会有意派人下来？
李浩然说，我和中组部沟通过，基本达成了共识，人选由我来提名。
朱兴邦问，你有没有考虑过从外面调进来？
李浩然说，我考虑过。如果从外面调，我确实有人选。不过，有利也有弊。
朱兴邦并没有说话，而是看着李浩然。李浩然说，利我就不说了。弊嘛，江南省的同志，可能会有些想法。
郝建猛然明白了。朱兴邦这一走，江南省官场出现松动，恰好是李浩然趁机建立班底的机会。他如果从外面调人，肯定是自己的亲信，看起来，班底是加强了。可在省内干部队伍中，他还是没有基础。相反，如果从省内提拔，这个人无疑会成为他的班底，而这个人，并不是一个人，而是一条线。
朱兴邦说，既然如此，那我向你推荐一个人，你可以考虑一下徐为民。