徐光启示意得到准许后问道：“颜都督，此地亩产几何？”
颜思齐想了想道：“当地水稻极少，周同金说是有阿伊努人从日本带来的，亩产为一石半左右。至于小麦，大概是一石。”
徐光启有些遗憾地说道：“可惜比我们这里产量要低一些。”
颜思齐道：“周同金说，因为奴尔干城气候寒冷，难免受到霜冻的侵袭，而且有时候水会显得过多，所以产量有些低。”
徐光启道：“虽然产量比我们这里的水浇地有些低，但既然没有人认识到它们的价值，那么我们去开荒垦地也是好事，总比没有要强吧。臣认为可以收回奴尔干城，这样其周围的大量土地将归我大明所有，我们可以安排更多人移民。”
毕自严道：“徐阁老，虽然这里也可以有产出，但现在我们国内北方的土地已经不紧张了，甚至还有一些荒地没有开垦出来。而南方人即使是想移民，也不会有人愿意到这天寒地冻的奴尔干城，这样我们占据奴尔干城又有什么意义呢？”
他管着户部，土地和粮食情况他很清楚。大明的北方现在有大量的人移民到辽东，陕西，山西，河南和北直隶的人穷怕了，听说朝廷的移民优惠政策以后，在各地州府官员的怂恿下，有三成多的人选择了移民到辽东。而农业部的耕者有其田运动在锦衣卫和东厂的帮助下开展得如火如荼，这使得这四省一京的土地兼并情况大为好转。
就以现在北方四省一京的情况来看，大明北方已经基本上能实现粮食的自给自足了。之所以只说是基本上，是因为现在南方还会每年运输大约一百万石漕粮到京城。
要知道，万历年间，每年运到京通二仓的漕粮平均为两百多万石，这根本不能满足京城和北边的需要，北边仓储年年告急，要不是用开中法吸引大量商人运粮到北边，早就造成了大的饥荒。而现在每年一百万石漕粮运到京城，京通二仓的储存量却年年增加。如果将陕西的马铃薯的仓储也算上的话，北方根本不需要南方的供应便能解决粮食问题。
徐光启笑道：“毕阁老，我大明现在粮食供应情况较好，但也只能保证一年半的粮食供应，离陛下所说的三年所需还远得很。而且上次阁老不是说过这几年人口增长加快了吗？这人口增加会越来越快，这些新增加的人总要吃饭吧，现在多占一块地方就可以为将来的粮食供应打下坚实的基础。”
毕自严点头道：“这个倒是不错，我查过户部情况，用的是京师保定府的数据，天启元年保定府出生人数减去死亡人数，最后是增加了五千两百十三人，到了天启四年，这个数字已经变成了两万六千两百二十一人，增长了五倍有余。大明一百五十三府，保定府人口居乎其中上，那么一年我大明可以增加两百多万人到三百万人，这确实是个大问题。但我们不是还有大量荒地可以开垦吗？”
徐光启道：“是呀，我们还有荒地可以开垦，但是这荒地开一块就少一块，总有开垦完的时候。再说这几年北地愈冷，南方也有这趋势，如果某一年突然遭遇大灾，那时的粮食储备情况就非常重要了。”
毕自严道：“陛下，臣被徐阁老说服，也觉得应该收回奴尔干城。”
叶向高看着徐光启和毕自严一唱一和，看起来是毕自严诘难徐光启，实际上却是先将问题提出来，好堵住后面人的嘴。
但他还是觉得这事不划算。他先对方从哲使了个眼色，然后示意孙传庭后说道：“陛下，老臣觉得，这奴尔干城产量太低，就算是占了下来，我们也不必现在就开始大规模地栽种，因为划不来呀，不如等以后人口多了再说吧。”
方从哲道：“陛下，既然现在耕种所获甚少，那么占领此地便有些得不偿失，不如先扔在那里，让周同金先撑着，等以后再说。”
他们俩人的意思很简单，现在一来没有足够的移民愿意跑去奴尔干城，二来收获太少，实在是不值得为此地大费力气，不如先搁置起来，以后再说。
这样一来，文官中就有了两派意见，徐光启和毕自严是支持收回奴尔干城的，而方从哲和叶向高是反对为此而大动干戈的，其他人的意向并不明朗。
这时朱由校咳嗽一声，孙传庭忙道：“陛下有训示。”
朱由校道：“朕刚才听诸位臣工讨论时，突然想到了一件事。就在南美洲有一个叫秘鲁的地方，他们发明了一种叫作培高田地的种植方法，在山地中种植植物，可以收到原来三倍以上的产量。刚才颜卿说到奴尔干城周围的情况时，朕觉得可以试试。”
杨涟道：“陛下，三倍以上的产量可不是一件容易的事。我们农业部推广积肥方法，改善水利设施，选用良种，都最多只能增加亩产三成多，有些地方只有一成。您说的这种方法如果有用，那天下无饥也。”
徐光启大汗，这下皇帝牛皮吹过头了，三倍产量，只要是有正常思维能力的人都不会相信。他连忙说道：“陛下，是不是增加三成产量，而不是三倍产量。”
朱由校看着杨涟那略带鄙视而明显不信的样子，心里仔细回忆自己看过的那本书，好象是叫《全球通史》，里面是说的三千多年前秘鲁山地农民的培高田地法，确实是能够增加三倍产量呀。
他对徐光启递过来的台阶视而不见，咬咬牙道：“就是三倍产量，不是三成。方法是这样的：在平地里挖出沟渠，将其中的泥土堆积在旁边，形成大约两步多宽，长度不限的田块，田块要比沟渠深三尺。沟渠中放水深约两尺多，里面可以养鱼，也可以容纳牲口的粪尿等物，这种方法一定有效的。”
颜思齐想了想道：“当地水稻极少，周同金说是有阿伊努人从日本带来的，亩产为一石半左右。至于小麦，大概是一石。”
徐光启有些遗憾地说道：“可惜比我们这里产量要低一些。”
颜思齐道：“周同金说，因为奴尔干城气候寒冷，难免受到霜冻的侵袭，而且有时候水会显得过多，所以产量有些低。”
徐光启道：“虽然产量比我们这里的水浇地有些低，但既然没有人认识到它们的价值，那么我们去开荒垦地也是好事，总比没有要强吧。臣认为可以收回奴尔干城，这样其周围的大量土地将归我大明所有，我们可以安排更多人移民。”
毕自严道：“徐阁老，虽然这里也可以有产出，但现在我们国内北方的土地已经不紧张了，甚至还有一些荒地没有开垦出来。而南方人即使是想移民，也不会有人愿意到这天寒地冻的奴尔干城，这样我们占据奴尔干城又有什么意义呢？”
他管着户部，土地和粮食情况他很清楚。大明的北方现在有大量的人移民到辽东，陕西，山西，河南和北直隶的人穷怕了，听说朝廷的移民优惠政策以后，在各地州府官员的怂恿下，有三成多的人选择了移民到辽东。而农业部的耕者有其田运动在锦衣卫和东厂的帮助下开展得如火如荼，这使得这四省一京的土地兼并情况大为好转。
就以现在北方四省一京的情况来看，大明北方已经基本上能实现粮食的自给自足了。之所以只说是基本上，是因为现在南方还会每年运输大约一百万石漕粮到京城。
要知道，万历年间，每年运到京通二仓的漕粮平均为两百多万石，这根本不能满足京城和北边的需要，北边仓储年年告急，要不是用开中法吸引大量商人运粮到北边，早就造成了大的饥荒。而现在每年一百万石漕粮运到京城，京通二仓的储存量却年年增加。如果将陕西的马铃薯的仓储也算上的话，北方根本不需要南方的供应便能解决粮食问题。
徐光启笑道：“毕阁老，我大明现在粮食供应情况较好，但也只能保证一年半的粮食供应，离陛下所说的三年所需还远得很。而且上次阁老不是说过这几年人口增长加快了吗？这人口增加会越来越快，这些新增加的人总要吃饭吧，现在多占一块地方就可以为将来的粮食供应打下坚实的基础。”
毕自严点头道：“这个倒是不错，我查过户部情况，用的是京师保定府的数据，天启元年保定府出生人数减去死亡人数，最后是增加了五千两百十三人，到了天启四年，这个数字已经变成了两万六千两百二十一人，增长了五倍有余。大明一百五十三府，保定府人口居乎其中上，那么一年我大明可以增加两百多万人到三百万人，这确实是个大问题。但我们不是还有大量荒地可以开垦吗？”
徐光启道：“是呀，我们还有荒地可以开垦，但是这荒地开一块就少一块，总有开垦完的时候。再说这几年北地愈冷，南方也有这趋势，如果某一年突然遭遇大灾，那时的粮食储备情况就非常重要了。”
毕自严道：“陛下，臣被徐阁老说服，也觉得应该收回奴尔干城。”
叶向高看着徐光启和毕自严一唱一和，看起来是毕自严诘难徐光启，实际上却是先将问题提出来，好堵住后面人的嘴。
但他还是觉得这事不划算。他先对方从哲使了个眼色，然后示意孙传庭后说道：“陛下，老臣觉得，这奴尔干城产量太低，就算是占了下来，我们也不必现在就开始大规模地栽种，因为划不来呀，不如等以后人口多了再说吧。”
方从哲道：“陛下，既然现在耕种所获甚少，那么占领此地便有些得不偿失，不如先扔在那里，让周同金先撑着，等以后再说。”
他们俩人的意思很简单，现在一来没有足够的移民愿意跑去奴尔干城，二来收获太少，实在是不值得为此地大费力气，不如先搁置起来，以后再说。
这样一来，文官中就有了两派意见，徐光启和毕自严是支持收回奴尔干城的，而方从哲和叶向高是反对为此而大动干戈的，其他人的意向并不明朗。
这时朱由校咳嗽一声，孙传庭忙道：“陛下有训示。”
朱由校道：“朕刚才听诸位臣工讨论时，突然想到了一件事。就在南美洲有一个叫秘鲁的地方，他们发明了一种叫作培高田地的种植方法，在山地中种植植物，可以收到原来三倍以上的产量。刚才颜卿说到奴尔干城周围的情况时，朕觉得可以试试。”
杨涟道：“陛下，三倍以上的产量可不是一件容易的事。我们农业部推广积肥方法，改善水利设施，选用良种，都最多只能增加亩产三成多，有些地方只有一成。您说的这种方法如果有用，那天下无饥也。”
徐光启大汗，这下皇帝牛皮吹过头了，三倍产量，只要是有正常思维能力的人都不会相信。他连忙说道：“陛下，是不是增加三成产量，而不是三倍产量。”
朱由校看着杨涟那略带鄙视而明显不信的样子，心里仔细回忆自己看过的那本书，好象是叫《全球通史》，里面是说的三千多年前秘鲁山地农民的培高田地法，确实是能够增加三倍产量呀。
他对徐光启递过来的台阶视而不见，咬咬牙道：“就是三倍产量，不是三成。方法是这样的：在平地里挖出沟渠，将其中的泥土堆积在旁边，形成大约两步多宽，长度不限的田块，田块要比沟渠深三尺。沟渠中放水深约两尺多，里面可以养鱼，也可以容纳牲口的粪尿等物，这种方法一定有效的。”