“此书堪为屠龙要术，臣佩服之至。”
“看了。”
“看完了。”
“看不太懂。”
“真的假的？”
※※※※※※
回话的风格不太一样。
比较文绉绉的是文臣，大大咧咧的就是武将了。
待众人回话之声稍止，邵树德出言问道：“你们觉得该怎么办？”
众人你看我，我看你，都在等一个人起头。
陈诚地位最高，当仁不让，直接说道：“臣以为，当多管齐下。”
“怎么个多管齐下法？”邵树德问道。
“南方广阔，每及战乱，都有北人南下，如衣冠南渡那次。”陈诚说道：“陛下曾言，湖南可养一两千万人，而今只有一百万。湖北可养一两千万人，而今亦只有百万上下。由此可见，南方广阔天地，大有可为。”
“账不是这么算的。”邵树德打断了一下，道：“以湖南为例，它现在确实只能养一百万，或者多一些，但最多两三百万，两千万人则不可能。要想养这么多，你得进行开发，排干沼泽、清除草甸、砍伐森林、修建道路、开挖沟渠、疏浚河道等等，只有这些都做到位了，湖南才能养更多人。”
清代为什么人口那么多？都说外来物种，其实并不是那么回事。
玉米刚引入中国的时候，未经驯化，并不适应本地环境，又没育种，故产量极低，还不如种植传统农作物。
红薯倒是有一些作用，将以往一些无法利用的丘陵给利用上了。
但这两种农作物，在清代的种植比例不高，并不是粮食的主流。
之所以能养那么多人，在于清代大规模兴修农田水利设施，将一部分下田变成中田乃至上田，同时围湖造田、砍伐森林，耕地面积大增，这才是主要原因。
邵树德讲的就是这回事。
湖南能养多少人，对应的是能够稳定耕作的农田数量。在如今这会，大部蛮荒，到处是处女地，显然养不了两千万人，最多两百万。
“臣知陛下之意。”陈诚说道：“臣只是指出，整个南方的空地还很多，可以容纳非常多的人口。将来如果北方人口大增，田地不够，可移民南下，缓解矛盾。”
邵树德点了点头，又道：“陈卿继续说。”
“第二条办法其实差不多。”陈诚说道：“臣闻辽东虽然天寒，但一年种一季还是不成问题的。又土多沃壤，亩收很高，或可大举移民。”
“不错。”邵树德又点了点头，道：“继续。”
其实，攻灭契丹和渤海，算是邵树德给大夏的续命之举。
历史上小冰河时期，辽国、金国在东北的屯垦人口却大增。尤其是辽国上京地区，一度达到二百万人，如今才十几万，简直只是一个零头——当然，辽国在上京的大开发，也造成了土地的沙漠化。
从某种意义上而言，小冰河气候导致辽泽收缩、退化，大量沼泽干涸，湖底的淤泥十分肥沃，白白给契丹人送了不少农田。
至于天气变冷的影响，大概就是渤海人曾经广泛种植的水稻是不行了，得上其他农作物，比如黑麦、燕麦、糜子等等。
截止同光元年末，辽东道诸正州已有编户百姓18万1100余户、87万9600余口。
另有府兵6万5000户、部曲12万9000余户——金枪军剩余的一万四千人在经过多年拉扯后，终于同意整体安置到辽东为府兵。
如此一来，辽东道总人口已达到一百八九十万人，超过了渤海国时期的水平，但比起辽国时代则远远不如，差得有点多，移民潜力依然极大。
与南方一样，辽东也是大夏的人口泄压阀。
“第三个法子便是西域了。”陈诚说道：“但西域新得，臣不甚了解，不知道其能承受多少户口。”
“比现在多个百余万，顶天了。”邵树德说道。
“可惜了。”陈诚叹道。
邵树德也沉默。
忽悠的效果很一般啊，陈诚指出南方、辽东还有大把空间，虽然被邵树德用话术糊弄过去了，但在场的哪个不是人精，都会有自己的思考。
不行，得带一下节奏。
于是，他抢在正要发言的赵光逢前面，说道：“南方湿热，百姓十不存一，以为必死之地。其实不太好，只可徐徐图之，慢慢移民。重点还是在东北和西北……”
“陛下，方才你不是说西域只能再多养百余万人么？”赵光逢奇道。
邵树德咳嗽了下，道：“但西域西边，还是有好地方的。拔汗那，可养数百万人。”
“那么多？”赵光逢震惊了，问道：“汉时大宛不过三十余万人，唐时五六十万，怎么就可养数百万了？”
“朕去过，自然比你清楚。”邵树德强辩道。
赵光逢默然片刻，又道：“但移民如果去了拔汗那，恐非为中国所有。”
“把人送出去不就行了，想那么多作甚？”邵树德问道：“譬如这么多降兵，朕有时候都想来一次大败，让他们消耗干净，但事情不是这么做的。人多了固然是麻烦，但若能在消失前，创造一些价值，也是有好处的。”
“对外移民，怕是战火连绵，财政上吃不消。”赵光逢又说道。
这是一个现实问题，邵树德也不知道该怎么回答，只能说道：“若有利可图，或能维持。”
“陛下，与他们说那么多作甚？”李唐宾突然说话了，只听他说道：“这帮毛锥子，就是不想看咱们武人立功，出将入相。嘴里说得冠冕堂皇，私下里满肚子坏水。韩佐时拜相，发牢骚的不知凡几，我看了都想笑。怎么？见不得我们武人当宰相？”
韩建在一旁坐着，尴尬地差点抠脚趾。
李唐宾虽然在为他说话，但效果嘛……
陈诚眼皮子一抬，看了李唐宾一眼，没搭理他。
这是个浑人，跟他吵没意思，浪费口舌。
赵光逢也对李唐宾视而不见。
武人不入相，安史之乱后的老规矩了。你们已经有枢密院，为何还要来咱们的地盘抢食？
战事越多，武人的地位越高。
相反，一旦进入太平盛世，武人的地位就会慢慢下降。
哪种符合自己的利益，赵光逢很清楚。
不过，圣人说的也有道理啊！
他暗暗叹了口气。老实说，他不相信湖北、湖南能养两千万人，那是不可能的。
现在才百万众，好好开发一番，养个三五百万人，已经是他想象的极限。
所以，圣人并非杞人忧天。
一旦户口暴增，人多地少，造反作乱者四起，子孙后代也会受到影响。
真以为所有大家族都可以熬到新朝鼎立啊？黄巢、秦宗权之乱中，不知道多少家族灰飞烟灭。幸存下来的，才等到了圣人定鼎，建立大夏。
圣人常说君子之泽，五世而斩，但赵光逢不认可，他没这么洒脱，很多人也不会这么洒脱。如此看来，确实该认真考虑圣人的意见。
当然，现在他们在这考虑也没用，因为如今完全不存在人地矛盾，该认真拜读此书的是后人。
他有预感，圣人的这本书如果能广为流传，将在士林中掀起一股巨大的风暴。
有人会赞同，有人会反对，有人则将信将疑。
但这样其实就够了啊，因为士林被整个分化瓦解了，不再对发动战争持一边倒的反对态度。
圣人曾经说安南可以养上千万人，不管是真是假，从今往后，官员、士人都不太敢轻言放弃安南了。留着这么一块地安置移民不好吗？为什么放弃？
西域、辽东、云南等地同理。
一旦当地起了叛乱，只要不是实在打不过，花钱就能解决的话，朝堂上通过出兵决议是大概率的事情，不太会选择息事宁人。
镇压时大肆屠戮，军士们开心，可以劫掠财物。
朝廷大员们也稍稍安心，有地方可以安置新移民了。
这个国家，变得更加好战了，如同前唐一般……
第066章 召见
同光二年（917）的正旦大朝会，是今上时隔两年后再度出席如此重要的场合。
冗长的程序与以往差不多，最大的变化就是多了安西道数州的朝集使来到了长安，进献贡物。
伊州使者进献了香枣、胡桐泪（胡杨树脂）。
西州使者进献了棉布、葡萄酒、刺蜜（骆驼刺叶中分泌凝结成的糖粒）。
庭州使者进献了速霍角（羚羊角）、野马胯革。
焉耆使者进献了毡毯、阿魏（一种药材）、硼砂、扁桃仁（巴旦木）。
东西不多，也没多贵重，但昭示了新朝的赫赫武功。
其他道、州使者见之，也与有荣焉。
所以，不要觉得这种仪式很冗长、枯燥，它是真的有用。
天下各州使者每年来一次，随行十余、数十人，一待就是三四个月，极大增强了各州对中枢朝廷的向心力。
其次，类似这种对外战争的胜利，也会让他们心有触动，面上有光，回去之后一宣传，有安定人心的作用。
邵树德多年征战，连战连胜，固然让人不敢造次。但这种事也需要更多的人来宣传，宣传得越多，效果越好。
外邦使者、各部酋豪的代表也参加了朝会，他们受到的“教育意义”更大。
冗长的仪式结束之后，老规矩，廊下赐宴。
帝后二人讲了几句话，略略饮了一杯酒，便离去了。
他们一走，气氛渐渐热烈了起来。
作为忠顺碎叶王世子，敦欲今天穿上了七品文散官的朝服，颇有几分模样——讲真，他这人的卖相还是不错的。
不知道鸿胪寺怎么安排的，前高昌国主、朝散郎毗伽坐在他旁边。
“你说，当年你阿爷就那么想不开，非要来打我们，最后让波斯人捡了便宜。”敦欲放下酒樽，扭头看向毗伽，说道：“你们最后也没落着好，让大夏给灭了。”
他最近被授予散官，又娶了刑部侍郎李德休的孙女，正是春风得意的时候。二两猫尿下去后，看着邻座的死对头毗伽，不由地出言嘲讽。
“你们自己弱，怪得了谁？”毗伽心情不好，直接呛回去了。
“看了。”
“看完了。”
“看不太懂。”
“真的假的？”
※※※※※※
回话的风格不太一样。
比较文绉绉的是文臣，大大咧咧的就是武将了。
待众人回话之声稍止，邵树德出言问道：“你们觉得该怎么办？”
众人你看我，我看你，都在等一个人起头。
陈诚地位最高，当仁不让，直接说道：“臣以为，当多管齐下。”
“怎么个多管齐下法？”邵树德问道。
“南方广阔，每及战乱，都有北人南下，如衣冠南渡那次。”陈诚说道：“陛下曾言，湖南可养一两千万人，而今只有一百万。湖北可养一两千万人，而今亦只有百万上下。由此可见，南方广阔天地，大有可为。”
“账不是这么算的。”邵树德打断了一下，道：“以湖南为例，它现在确实只能养一百万，或者多一些，但最多两三百万，两千万人则不可能。要想养这么多，你得进行开发，排干沼泽、清除草甸、砍伐森林、修建道路、开挖沟渠、疏浚河道等等，只有这些都做到位了，湖南才能养更多人。”
清代为什么人口那么多？都说外来物种，其实并不是那么回事。
玉米刚引入中国的时候，未经驯化，并不适应本地环境，又没育种，故产量极低，还不如种植传统农作物。
红薯倒是有一些作用，将以往一些无法利用的丘陵给利用上了。
但这两种农作物，在清代的种植比例不高，并不是粮食的主流。
之所以能养那么多人，在于清代大规模兴修农田水利设施，将一部分下田变成中田乃至上田，同时围湖造田、砍伐森林，耕地面积大增，这才是主要原因。
邵树德讲的就是这回事。
湖南能养多少人，对应的是能够稳定耕作的农田数量。在如今这会，大部蛮荒，到处是处女地，显然养不了两千万人，最多两百万。
“臣知陛下之意。”陈诚说道：“臣只是指出，整个南方的空地还很多，可以容纳非常多的人口。将来如果北方人口大增，田地不够，可移民南下，缓解矛盾。”
邵树德点了点头，又道：“陈卿继续说。”
“第二条办法其实差不多。”陈诚说道：“臣闻辽东虽然天寒，但一年种一季还是不成问题的。又土多沃壤，亩收很高，或可大举移民。”
“不错。”邵树德又点了点头，道：“继续。”
其实，攻灭契丹和渤海，算是邵树德给大夏的续命之举。
历史上小冰河时期，辽国、金国在东北的屯垦人口却大增。尤其是辽国上京地区，一度达到二百万人，如今才十几万，简直只是一个零头——当然，辽国在上京的大开发，也造成了土地的沙漠化。
从某种意义上而言，小冰河气候导致辽泽收缩、退化，大量沼泽干涸，湖底的淤泥十分肥沃，白白给契丹人送了不少农田。
至于天气变冷的影响，大概就是渤海人曾经广泛种植的水稻是不行了，得上其他农作物，比如黑麦、燕麦、糜子等等。
截止同光元年末，辽东道诸正州已有编户百姓18万1100余户、87万9600余口。
另有府兵6万5000户、部曲12万9000余户——金枪军剩余的一万四千人在经过多年拉扯后，终于同意整体安置到辽东为府兵。
如此一来，辽东道总人口已达到一百八九十万人，超过了渤海国时期的水平，但比起辽国时代则远远不如，差得有点多，移民潜力依然极大。
与南方一样，辽东也是大夏的人口泄压阀。
“第三个法子便是西域了。”陈诚说道：“但西域新得，臣不甚了解，不知道其能承受多少户口。”
“比现在多个百余万，顶天了。”邵树德说道。
“可惜了。”陈诚叹道。
邵树德也沉默。
忽悠的效果很一般啊，陈诚指出南方、辽东还有大把空间，虽然被邵树德用话术糊弄过去了，但在场的哪个不是人精，都会有自己的思考。
不行，得带一下节奏。
于是，他抢在正要发言的赵光逢前面，说道：“南方湿热，百姓十不存一，以为必死之地。其实不太好，只可徐徐图之，慢慢移民。重点还是在东北和西北……”
“陛下，方才你不是说西域只能再多养百余万人么？”赵光逢奇道。
邵树德咳嗽了下，道：“但西域西边，还是有好地方的。拔汗那，可养数百万人。”
“那么多？”赵光逢震惊了，问道：“汉时大宛不过三十余万人，唐时五六十万，怎么就可养数百万了？”
“朕去过，自然比你清楚。”邵树德强辩道。
赵光逢默然片刻，又道：“但移民如果去了拔汗那，恐非为中国所有。”
“把人送出去不就行了，想那么多作甚？”邵树德问道：“譬如这么多降兵，朕有时候都想来一次大败，让他们消耗干净，但事情不是这么做的。人多了固然是麻烦，但若能在消失前，创造一些价值，也是有好处的。”
“对外移民，怕是战火连绵，财政上吃不消。”赵光逢又说道。
这是一个现实问题，邵树德也不知道该怎么回答，只能说道：“若有利可图，或能维持。”
“陛下，与他们说那么多作甚？”李唐宾突然说话了，只听他说道：“这帮毛锥子，就是不想看咱们武人立功，出将入相。嘴里说得冠冕堂皇，私下里满肚子坏水。韩佐时拜相，发牢骚的不知凡几，我看了都想笑。怎么？见不得我们武人当宰相？”
韩建在一旁坐着，尴尬地差点抠脚趾。
李唐宾虽然在为他说话，但效果嘛……
陈诚眼皮子一抬，看了李唐宾一眼，没搭理他。
这是个浑人，跟他吵没意思，浪费口舌。
赵光逢也对李唐宾视而不见。
武人不入相，安史之乱后的老规矩了。你们已经有枢密院，为何还要来咱们的地盘抢食？
战事越多，武人的地位越高。
相反，一旦进入太平盛世，武人的地位就会慢慢下降。
哪种符合自己的利益，赵光逢很清楚。
不过，圣人说的也有道理啊！
他暗暗叹了口气。老实说，他不相信湖北、湖南能养两千万人，那是不可能的。
现在才百万众，好好开发一番，养个三五百万人，已经是他想象的极限。
所以，圣人并非杞人忧天。
一旦户口暴增，人多地少，造反作乱者四起，子孙后代也会受到影响。
真以为所有大家族都可以熬到新朝鼎立啊？黄巢、秦宗权之乱中，不知道多少家族灰飞烟灭。幸存下来的，才等到了圣人定鼎，建立大夏。
圣人常说君子之泽，五世而斩，但赵光逢不认可，他没这么洒脱，很多人也不会这么洒脱。如此看来，确实该认真考虑圣人的意见。
当然，现在他们在这考虑也没用，因为如今完全不存在人地矛盾，该认真拜读此书的是后人。
他有预感，圣人的这本书如果能广为流传，将在士林中掀起一股巨大的风暴。
有人会赞同，有人会反对，有人则将信将疑。
但这样其实就够了啊，因为士林被整个分化瓦解了，不再对发动战争持一边倒的反对态度。
圣人曾经说安南可以养上千万人，不管是真是假，从今往后，官员、士人都不太敢轻言放弃安南了。留着这么一块地安置移民不好吗？为什么放弃？
西域、辽东、云南等地同理。
一旦当地起了叛乱，只要不是实在打不过，花钱就能解决的话，朝堂上通过出兵决议是大概率的事情，不太会选择息事宁人。
镇压时大肆屠戮，军士们开心，可以劫掠财物。
朝廷大员们也稍稍安心，有地方可以安置新移民了。
这个国家，变得更加好战了，如同前唐一般……
第066章 召见
同光二年（917）的正旦大朝会，是今上时隔两年后再度出席如此重要的场合。
冗长的程序与以往差不多，最大的变化就是多了安西道数州的朝集使来到了长安，进献贡物。
伊州使者进献了香枣、胡桐泪（胡杨树脂）。
西州使者进献了棉布、葡萄酒、刺蜜（骆驼刺叶中分泌凝结成的糖粒）。
庭州使者进献了速霍角（羚羊角）、野马胯革。
焉耆使者进献了毡毯、阿魏（一种药材）、硼砂、扁桃仁（巴旦木）。
东西不多，也没多贵重，但昭示了新朝的赫赫武功。
其他道、州使者见之，也与有荣焉。
所以，不要觉得这种仪式很冗长、枯燥，它是真的有用。
天下各州使者每年来一次，随行十余、数十人，一待就是三四个月，极大增强了各州对中枢朝廷的向心力。
其次，类似这种对外战争的胜利，也会让他们心有触动，面上有光，回去之后一宣传，有安定人心的作用。
邵树德多年征战，连战连胜，固然让人不敢造次。但这种事也需要更多的人来宣传，宣传得越多，效果越好。
外邦使者、各部酋豪的代表也参加了朝会，他们受到的“教育意义”更大。
冗长的仪式结束之后，老规矩，廊下赐宴。
帝后二人讲了几句话，略略饮了一杯酒，便离去了。
他们一走，气氛渐渐热烈了起来。
作为忠顺碎叶王世子，敦欲今天穿上了七品文散官的朝服，颇有几分模样——讲真，他这人的卖相还是不错的。
不知道鸿胪寺怎么安排的，前高昌国主、朝散郎毗伽坐在他旁边。
“你说，当年你阿爷就那么想不开，非要来打我们，最后让波斯人捡了便宜。”敦欲放下酒樽，扭头看向毗伽，说道：“你们最后也没落着好，让大夏给灭了。”
他最近被授予散官，又娶了刑部侍郎李德休的孙女，正是春风得意的时候。二两猫尿下去后，看着邻座的死对头毗伽，不由地出言嘲讽。
“你们自己弱，怪得了谁？”毗伽心情不好，直接呛回去了。