第1068章
不用说，这肯定不是刑部的想法，刑部那帮官僚，李泌可太了解了，老尸位素餐了。
这恐怕又是周毫这个中书舍人的想法。
修律，这自古以来都是大事，政事堂自然要重视。
但是看了这份刑部的上书之后，政事堂的宰相们都头疼了。
上书的前部分，列举了律令中前后矛盾的地方，比如类似的案件有不同的判决，这些漏洞会让人钻空子。
这种问题自然容易解决，只需要重新修订律令就好了。
但是刑部提出的刑罚改革方案，却让政事堂陷入到了无休止的争吵中。
唐律是出奇的宽松，比起汉代明代动不动族诛，满清十大酷刑之类的，唐律死刑只有两种，绞和斩。
这之下就是长流三千、两千、一千，然后就是徒（劳改）、仗（打屁股）、苔（竹棍打屁股）。
而且大唐对于死刑非常慎重，地方官服要执行死刑，必须要上报大理寺和刑部复批才能执行。
这种宽松的律法体系，向来是士大夫所津津乐道的。
可是刑部这份上书中，却认为唐律的刑罚过重！
你们懂不懂什么叫刑罚过重？你们刑部这种上书，放在秦汉要族诛了好不好？政事堂那时候讨论的就是族三族还是族九族了！
但是刑部的理由也很清楚，中书舍人们统计了开元天宝年间的各地刑事记录，在执行苔和仗两种刑罚的时候，大唐这些年一共有千名犯人没能撑过去。
这还是在执行过程中死亡的，如果统计那些当时没咽气，拖回家再死的，恐怕十倍都不止。
而被判了苔和仗的犯人，往往都不是什么特别大的罪名。
反而是那些真正穷凶极恶的犯人，比如之前那个奸夫杀丈夫的案子，那个奸夫因为刑部办事不决，前段日子才被处刑，足足在牢房中活了三年。
而徒和流的问题更大，自从安史之乱后，很多犯人从徒和流改为了强制入军，一些运气好的还建立了军功，甚至成为军官的都有。
在平常时期，徒刑的犯人往往被当做奴隶，经常死在工程上。
流放更是等同于死刑，能活着到目的地就不错了，跟别说是在流放地方生存下去。
刑部的数据很清楚，地方官员在为政的时候，面对犯罪的处理办法往往很粗暴。
小偷小摸是苔刑，但是这些小偷都是惯犯，有时候地方官干脆吩咐衙役直接将犯人打死算了，物理上解决出问题的人。
京兆就出现过案件，明明只是小案子，可是罪犯家里是知道官府作风的，又没钱去打点，怕被活活打死。
凶手干脆再犯了一个案子，弄成了长流的处罚，最后长安募兵又去前线，如今反而成了立功的军官。
刑部提出改革唐律，慎重苔和仗，明确徒和流的规定，但是要对那些穷凶极恶的犯人不能姑息，必须要尽快处决安定人心。
这难题，又放在了政事堂面前。
第七百零一章 一管就死，一放就乱
今天李泌来见越王，就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。
“殿下，这刑部所提的刑罚不相当的问题，还要请殿下决断啊。”
政事堂无法解决的问题，自然只能踢给越王了。
李倓摇头说道：“泌公，你也是知道的，孤并不擅长律法啊。”
其实如何改革刑罚的问题，刑部也送上了方案。
按照周毫的意见，肉刑的部分要统一标准，不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法，但是执行肉刑过轻的问题，也是地方司法体系腐败的一部分。
这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点，放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为，对于犯法的人来说，徒刑和流刑的惩罚都是一样的，就是剥夺他们的人身自由。
既然如此，那干脆在州设立专门的监狱，将一州范围内的犯人都集中到监狱中，进行“劳动改造”好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话，却让政事堂开始了论战。
刑部认为，既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役，那么没有犯罪的百姓，在远离家乡的地方服徭役，这又算什么呢？
这些百姓明明没有犯罪，却要和罪犯一样承担徭役，甚至和罪犯一样死在工地上。
既然百姓无罪，要么禁止地方官府再起徭役，不允许他们随意征发百姓做工程。
要么就对执行徭役的百姓支付工钱，补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利，也不能长期征发百姓在外服徭役。
刑部的推论在逻辑上没有问题，但是是否要限制地方官府征发徭役，是否要对服徭役的百姓有所补偿，这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役，可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训，倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少，徭役也是很多农民破产的重要原因，崔光远这一类从基层做起的宰相们，当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相，则认为如今的大唐官府，根本无法承担有偿徭役。
这恐怕又是周毫这个中书舍人的想法。
修律，这自古以来都是大事，政事堂自然要重视。
但是看了这份刑部的上书之后，政事堂的宰相们都头疼了。
上书的前部分，列举了律令中前后矛盾的地方，比如类似的案件有不同的判决，这些漏洞会让人钻空子。
这种问题自然容易解决，只需要重新修订律令就好了。
但是刑部提出的刑罚改革方案，却让政事堂陷入到了无休止的争吵中。
唐律是出奇的宽松，比起汉代明代动不动族诛，满清十大酷刑之类的，唐律死刑只有两种，绞和斩。
这之下就是长流三千、两千、一千，然后就是徒（劳改）、仗（打屁股）、苔（竹棍打屁股）。
而且大唐对于死刑非常慎重，地方官服要执行死刑，必须要上报大理寺和刑部复批才能执行。
这种宽松的律法体系，向来是士大夫所津津乐道的。
可是刑部这份上书中，却认为唐律的刑罚过重！
你们懂不懂什么叫刑罚过重？你们刑部这种上书，放在秦汉要族诛了好不好？政事堂那时候讨论的就是族三族还是族九族了！
但是刑部的理由也很清楚，中书舍人们统计了开元天宝年间的各地刑事记录，在执行苔和仗两种刑罚的时候，大唐这些年一共有千名犯人没能撑过去。
这还是在执行过程中死亡的，如果统计那些当时没咽气，拖回家再死的，恐怕十倍都不止。
而被判了苔和仗的犯人，往往都不是什么特别大的罪名。
反而是那些真正穷凶极恶的犯人，比如之前那个奸夫杀丈夫的案子，那个奸夫因为刑部办事不决，前段日子才被处刑，足足在牢房中活了三年。
而徒和流的问题更大，自从安史之乱后，很多犯人从徒和流改为了强制入军，一些运气好的还建立了军功，甚至成为军官的都有。
在平常时期，徒刑的犯人往往被当做奴隶，经常死在工程上。
流放更是等同于死刑，能活着到目的地就不错了，跟别说是在流放地方生存下去。
刑部的数据很清楚，地方官员在为政的时候，面对犯罪的处理办法往往很粗暴。
小偷小摸是苔刑，但是这些小偷都是惯犯，有时候地方官干脆吩咐衙役直接将犯人打死算了，物理上解决出问题的人。
京兆就出现过案件，明明只是小案子，可是罪犯家里是知道官府作风的，又没钱去打点，怕被活活打死。
凶手干脆再犯了一个案子，弄成了长流的处罚，最后长安募兵又去前线，如今反而成了立功的军官。
刑部提出改革唐律，慎重苔和仗，明确徒和流的规定，但是要对那些穷凶极恶的犯人不能姑息，必须要尽快处决安定人心。
这难题，又放在了政事堂面前。
第七百零一章 一管就死，一放就乱
今天李泌来见越王，就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。
“殿下，这刑部所提的刑罚不相当的问题，还要请殿下决断啊。”
政事堂无法解决的问题，自然只能踢给越王了。
李倓摇头说道：“泌公，你也是知道的，孤并不擅长律法啊。”
其实如何改革刑罚的问题，刑部也送上了方案。
按照周毫的意见，肉刑的部分要统一标准，不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法，但是执行肉刑过轻的问题，也是地方司法体系腐败的一部分。
这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点，放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为，对于犯法的人来说，徒刑和流刑的惩罚都是一样的，就是剥夺他们的人身自由。
既然如此，那干脆在州设立专门的监狱，将一州范围内的犯人都集中到监狱中，进行“劳动改造”好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话，却让政事堂开始了论战。
刑部认为，既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役，那么没有犯罪的百姓，在远离家乡的地方服徭役，这又算什么呢？
这些百姓明明没有犯罪，却要和罪犯一样承担徭役，甚至和罪犯一样死在工地上。
既然百姓无罪，要么禁止地方官府再起徭役，不允许他们随意征发百姓做工程。
要么就对执行徭役的百姓支付工钱，补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利，也不能长期征发百姓在外服徭役。
刑部的推论在逻辑上没有问题，但是是否要限制地方官府征发徭役，是否要对服徭役的百姓有所补偿，这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役，可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训，倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少，徭役也是很多农民破产的重要原因，崔光远这一类从基层做起的宰相们，当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相，则认为如今的大唐官府，根本无法承担有偿徭役。