朱厚照大约明白了，“那么平时所用之马，应当不需要那么大的数，这是否可以向民间的百姓购买？”
韩文答：“弘治六年时，时任兵部尚书的马文升已上疏朝廷，决意将百姓养马任务化为赋税，交归朝廷，以边镇自行采买马匹为主。弘治六年后，南方多省都有类似的请求，希望改养马为征银。”
其实就是马户交一笔银子了事。
这是自下而上的政策改动，说明此时的民间对于养马已经极为厌恶，宁愿交银子也不养马。
“殿下若要扩大购买的规模，臣以为可行。但说到底还是要马户交税，因而臣不敢保证，真的可以疏解民困。”
“若不要马户交这笔‘赎马之税’呢？”
“不交税朝廷购马之银钱就没有来源。”
朱厚照则说：“非也，穷苦百姓因为养马，已经顾不上务农。如果朝廷不让他们养马，改为种地，那么朝廷的税赋是会增加的。本宫可以向父皇请旨，河北之地增加的赋税皆可调用为购马之费用。”
“这……”
大家也都没说话。理是这个理。
但是吧……从洪武到弘治，全国开垦的土地越来越多，人丁越来越多，岁入怎么还减少呢？
所以太子的办法，是管用的，的确会增加赋税，也许还能增加不少，因为河北的百姓受民牧之苦极深，真的让他们好好回去种地了，那生产都是有积极性的，
所以赋税增加三年、五年，十年，甚至说长点儿，二十年都可以做到。
可三十年、五十年之后呢？
一切又回到原点。
五十年后的人回头一看你这个改革，根本就是一场空，本来还能搞几匹马，现在是马也没了，赋税也没了。
“怎么了？”
大家不说话。
韩文就把这个道理说了。他得把以后得问题和太子说清楚。
“……也许至那时，朝廷便既无赋税、也无良马了。”
朱厚照心想那都几十年之后了，几十年的时间，国家指不定给我变成什么模样了呢，说不定大航海都来了。
而且要不了几十年，他就要把那些被抢占的牧马场全部都夺回来，到时候官牧增加，情况又不一样了。
“韩尚书想过没有，如此弊政如果坚持不改，穷百姓、苦百姓、困百姓，也许我朱家就没有后世之君了！”
众臣全部跪了下来，“臣等辅政不力，请殿下责罚。”
看起来他们也没什么意见了。
但这样重大的事情，不能草率的施行。
“马政非善政已是板上钉钉的事实，但朝廷需要马匹，本宫也知道若轻易取消，恐影响未知，且朝廷托给百姓的马匹若是骤然全数收回，那么多的马，又要放到哪里去养？还是就地杀掉？这都需要考虑。因而还是两手行动吧。”
朱厚照本来思路也不是很清晰，都是在和臣子的讨论之中，渐渐找到了还算可行的办法，“其一，便是挑选北直隶一到两个县试点，取消由马户养马的民牧之策，那些交给百姓的马匹，朝廷原数收回，随后交给梁储，叫他给杨一清送去。他这个太仆寺卿不能天天都在京城待着。”
“刘阁老，你要挑选得力人手，任这两县的知县。”
“是。”
“殿下。”谢迁在这个时候提出了一个疑问，“若此例一开，至用兵之时，朝廷即便有钱也买不到马匹又要如何？”
朱厚照回答：“取消马户养马，不是彻底不养马，如果朝廷改为用银子去民间购马，如此一来百姓有利可图，自然就会有人愿意养马。这其中关键就是银子够不够。”
“韩尚书，户部要重点关注试点县的赋税增长数据，一年后本宫要看到这份详实的数据，如果增加的赋税能够覆盖购马的银两，或者即便短缺但短缺的不多、朝廷可以承担得起的，那么到时可以考虑扩大试点。如果发现赋税并无多少增长，或者离购马所需银两实在太远，那么本宫与各位先生就要另寻出路了。总得来说，以稳为主，稳中有进。”
谢阁老觉得这个说法有意思，“殿下的总结，很是精炼。”
“试点的县，取消了就回不了头了。谢阁老，这可不是好玩的事。”
谢迁：“……”
“是。”
取消了自然就回不了头了。
因为百姓本来就极度厌恶，终于解脱了，你又让他回去？岂不知由俭入奢易、由奢入俭难？
“其二，在并未试点的县，本宫决意授意内阁、吏部、刑部、兵部、大理寺、都察院，六部委……喔，不，就是你们六家联合进行一次专项整治活动。”
这一点大臣们就不是很理解了。
刘健拱手，“请殿下示下。”
“各位想过没有，朝廷的制度没有一条是要将百姓往绝路上逼的，可为什么马户的生活如此困顿，在国家承平年代都要卖儿鬻女？这其中，又有多少吏治败坏？大小官员上下其手，欺压百姓！”
“试点之策效果不知如何，朝廷三五年之内依然离不开民牧。可也不能眼睁睁的看着百姓被欺负，因而本宫所说的专项整治，便是专门针对底层的官吏在验马、点视（清点马匹，记录马匹状况，容易滋生权利寻租）以及轮养（几户轮流养、大户会欺压百姓）等过程之中的不法行为进行打击。”
刘健一听，这不得了，真要如此那从上杀到下，估计也没几个冤枉的。
“殿下，这样一来恐杀势太甚！”
朱厚照却不愿有所让步，一来他知道马政这整个系统都是不受重视的官员，就是一帮弼马温。
他这个太子当到现在，是这也动不得，那也动不得，到现在连这几个养马的官员都动不得？
太仆寺，从三品机构，杀个最大的官也就是个从三品。又不是西游记，还能来个弼马温能变成齐天大圣不成？
即便真有什么，京营刚刚历经整顿，北直隶又不远，就近拉出去检验检验也不错。
但是考虑到人手问题，他没有那么多人一下子在北直隶开展这样的行动。
“刘阁老不必多言，害民的官吏多杀一个我大民的民心便会稳固一分。不过倒也不必全部算上，同刚刚试点取消马户养马一样，便先挑两个情况最严重的县先进行专项整治。”
朱厚照掷地有声的说：“先抓捕，再定罪！不杀一批这样的无良官吏，百姓便不得安生！这件事本宫去向父皇请旨，让锦衣卫从旁协助。最后，谢阁老。”
“臣在。”
“你是阁臣，又兼着刑部尚书。这件事要受累了。另外，本宫也再送你八个字。”
“殿下请说。”
“有恶除恶，有黑扫黑！”
第一百四十八章 行动（一）
改革的确会触动旧有的利益阶层，理智派通常都会说，侵害人家的利益，人家不反抗？但理智派通常会滑向另一个极端，便认为当权者但凡做点什么，必定是反抗如潮，难度大得不得了。
仿佛这个皇太子当得就是要哄着大伙儿似的。
怎么可能？
不要说古时候这些有等级尊卑观念的人。就是思想解放的现代人，在公司上班，今儿扣你个工资，明天请你通宵，我就是明摆着侵犯你利益，咋了，谁起兵造反了？
也没有嘛，一个个还是第二天老实上班去了。
社畜社畜，人都活成畜生了，一切也还稳稳当当的。
现在太子有旨意下来，
且他盯着内阁和六部不放，内阁和六部也只能再将旨意细化，成为可以操作的细则，并派人落实。
至于落实的结果究竟能不能像太子所设想的那样，那确实要看这个年代的官员素质和效率，但不管如何，朱厚照现在是盯上这个事了，也总是要尽最大的努力去做。
东宫的讨论一结束，最先开始出来的政令是那种比较容易、且内容清楚详实的。
撤太仆寺卿王霁，命太子府司经局冼马梁储接任。
冼马一职其实只有从五品，到太仆寺卿属于升任。
但是官场有官场的套路，哪个年代都有，也就是……所谓的升迁模式。比如说出阁入相的那种，就是要从翰林院出。
而在此之前，太仆寺卿这个职位并不受人重视，承平年代，几代皇帝对于马政的热情消退，导致太仆寺也不是什么热门的衙门。你哪怕太常寺都好一点，它管宗庙礼仪，古时候祭祀是国家大事，皇帝知道你这个人。
与此相比，这品级的提升，其实没多大意义。
所以这一道圣旨其实砸晕了两个人，王霁不说，卷铺盖儿回家了。
这梁储，已经四十八岁了，弘治四年就开始担任翰林学士、侍奉太子读书，他这是妥妥的清流路线，弘治十一年还前往应天府主持乡试，
按照套路，只要熬些年头，等五十多岁、前边儿的老同志退退休，比如现在的礼部尚书傅瀚、工部尚书曾鉴都已经是望七之年，干不了多久了。
再加上，新君也有可能登基，他这个太子府出来的人，能不是重臣？
但却在这个时候被太子改任太仆寺卿。
这让梁储有些略慌，主要当初程敏政说‘太子不过八岁’的时候，他是在场的！
程敏政就是对他说的。
后来太子知道程敏政说过这个话……会不会由此迁怒于他？
但不论怎样，圣旨一到，衙门还是要去的，而且首先要去向自己的上司兵部尚书王越报道。
那日太子与诸臣的讨论他不在场，所以也是去求教。
他是个直人，便也直来直去的问了。
但话一出口，
就遭王越反问：“这次，怕是你梁叔厚小人之心了，你觉得太子调你为太仆寺卿是一种不在意你的表现？人有的时候，总是关心则乱。其实你就在詹事府，詹事府里的人员殿下如何调任，难道你还瞧不出眉目？”
王越想了想也不至于，“又或者是，议论指摘过多，你不太适应？”
就像当初杨廷和离京，许多人也会觉得他不受重视一样。
“下官……”梁储紧着眉头，“下官当然也想过，但下官与殿下并无那样的联系……因而也不敢多想。”
“不要不敢，就是那样。”王越鼓励道：“殿下是个注重实务的性子，杨廷和、王华甚至不自谦的说，包括老夫都是如此，殿下关心的就是咱们这些做臣子的能不能把事情解决，解决的好不好。此次任用你梁储，乃是因为殿下非常重视马政，尤其重视通过改良马政来纾解民困。”
“以你的资历，任一个太仆寺卿是绰绰有余，甚至是大材小用。但这也正是殿下的用意。殿下要用这种让人出乎意料的方式，让朝中内外知晓他对马政的重视。”
梁储心里大概是过不了那一关，因为他和程敏政关系很好。所以确实没敢多想。
“时移世易了，往后太仆寺卿非太子亲信不可任也！”
有兵部尚书这句话，梁储的心里总归好受一些。
至于马政于国家的重要，他是翰林学士出身，各种文章都不知读了多少了。
“下官明白了！”
这两人正在交谈的时候，一个宦官从外面走来，看到梁储很着急的说：“梁太仆，你怎么在这里，快点儿的。殿下召你入宫。”
韩文答：“弘治六年时，时任兵部尚书的马文升已上疏朝廷，决意将百姓养马任务化为赋税，交归朝廷，以边镇自行采买马匹为主。弘治六年后，南方多省都有类似的请求，希望改养马为征银。”
其实就是马户交一笔银子了事。
这是自下而上的政策改动，说明此时的民间对于养马已经极为厌恶，宁愿交银子也不养马。
“殿下若要扩大购买的规模，臣以为可行。但说到底还是要马户交税，因而臣不敢保证，真的可以疏解民困。”
“若不要马户交这笔‘赎马之税’呢？”
“不交税朝廷购马之银钱就没有来源。”
朱厚照则说：“非也，穷苦百姓因为养马，已经顾不上务农。如果朝廷不让他们养马，改为种地，那么朝廷的税赋是会增加的。本宫可以向父皇请旨，河北之地增加的赋税皆可调用为购马之费用。”
“这……”
大家也都没说话。理是这个理。
但是吧……从洪武到弘治，全国开垦的土地越来越多，人丁越来越多，岁入怎么还减少呢？
所以太子的办法，是管用的，的确会增加赋税，也许还能增加不少，因为河北的百姓受民牧之苦极深，真的让他们好好回去种地了，那生产都是有积极性的，
所以赋税增加三年、五年，十年，甚至说长点儿，二十年都可以做到。
可三十年、五十年之后呢？
一切又回到原点。
五十年后的人回头一看你这个改革，根本就是一场空，本来还能搞几匹马，现在是马也没了，赋税也没了。
“怎么了？”
大家不说话。
韩文就把这个道理说了。他得把以后得问题和太子说清楚。
“……也许至那时，朝廷便既无赋税、也无良马了。”
朱厚照心想那都几十年之后了，几十年的时间，国家指不定给我变成什么模样了呢，说不定大航海都来了。
而且要不了几十年，他就要把那些被抢占的牧马场全部都夺回来，到时候官牧增加，情况又不一样了。
“韩尚书想过没有，如此弊政如果坚持不改，穷百姓、苦百姓、困百姓，也许我朱家就没有后世之君了！”
众臣全部跪了下来，“臣等辅政不力，请殿下责罚。”
看起来他们也没什么意见了。
但这样重大的事情，不能草率的施行。
“马政非善政已是板上钉钉的事实，但朝廷需要马匹，本宫也知道若轻易取消，恐影响未知，且朝廷托给百姓的马匹若是骤然全数收回，那么多的马，又要放到哪里去养？还是就地杀掉？这都需要考虑。因而还是两手行动吧。”
朱厚照本来思路也不是很清晰，都是在和臣子的讨论之中，渐渐找到了还算可行的办法，“其一，便是挑选北直隶一到两个县试点，取消由马户养马的民牧之策，那些交给百姓的马匹，朝廷原数收回，随后交给梁储，叫他给杨一清送去。他这个太仆寺卿不能天天都在京城待着。”
“刘阁老，你要挑选得力人手，任这两县的知县。”
“是。”
“殿下。”谢迁在这个时候提出了一个疑问，“若此例一开，至用兵之时，朝廷即便有钱也买不到马匹又要如何？”
朱厚照回答：“取消马户养马，不是彻底不养马，如果朝廷改为用银子去民间购马，如此一来百姓有利可图，自然就会有人愿意养马。这其中关键就是银子够不够。”
“韩尚书，户部要重点关注试点县的赋税增长数据，一年后本宫要看到这份详实的数据，如果增加的赋税能够覆盖购马的银两，或者即便短缺但短缺的不多、朝廷可以承担得起的，那么到时可以考虑扩大试点。如果发现赋税并无多少增长，或者离购马所需银两实在太远，那么本宫与各位先生就要另寻出路了。总得来说，以稳为主，稳中有进。”
谢阁老觉得这个说法有意思，“殿下的总结，很是精炼。”
“试点的县，取消了就回不了头了。谢阁老，这可不是好玩的事。”
谢迁：“……”
“是。”
取消了自然就回不了头了。
因为百姓本来就极度厌恶，终于解脱了，你又让他回去？岂不知由俭入奢易、由奢入俭难？
“其二，在并未试点的县，本宫决意授意内阁、吏部、刑部、兵部、大理寺、都察院，六部委……喔，不，就是你们六家联合进行一次专项整治活动。”
这一点大臣们就不是很理解了。
刘健拱手，“请殿下示下。”
“各位想过没有，朝廷的制度没有一条是要将百姓往绝路上逼的，可为什么马户的生活如此困顿，在国家承平年代都要卖儿鬻女？这其中，又有多少吏治败坏？大小官员上下其手，欺压百姓！”
“试点之策效果不知如何，朝廷三五年之内依然离不开民牧。可也不能眼睁睁的看着百姓被欺负，因而本宫所说的专项整治，便是专门针对底层的官吏在验马、点视（清点马匹，记录马匹状况，容易滋生权利寻租）以及轮养（几户轮流养、大户会欺压百姓）等过程之中的不法行为进行打击。”
刘健一听，这不得了，真要如此那从上杀到下，估计也没几个冤枉的。
“殿下，这样一来恐杀势太甚！”
朱厚照却不愿有所让步，一来他知道马政这整个系统都是不受重视的官员，就是一帮弼马温。
他这个太子当到现在，是这也动不得，那也动不得，到现在连这几个养马的官员都动不得？
太仆寺，从三品机构，杀个最大的官也就是个从三品。又不是西游记，还能来个弼马温能变成齐天大圣不成？
即便真有什么，京营刚刚历经整顿，北直隶又不远，就近拉出去检验检验也不错。
但是考虑到人手问题，他没有那么多人一下子在北直隶开展这样的行动。
“刘阁老不必多言，害民的官吏多杀一个我大民的民心便会稳固一分。不过倒也不必全部算上，同刚刚试点取消马户养马一样，便先挑两个情况最严重的县先进行专项整治。”
朱厚照掷地有声的说：“先抓捕，再定罪！不杀一批这样的无良官吏，百姓便不得安生！这件事本宫去向父皇请旨，让锦衣卫从旁协助。最后，谢阁老。”
“臣在。”
“你是阁臣，又兼着刑部尚书。这件事要受累了。另外，本宫也再送你八个字。”
“殿下请说。”
“有恶除恶，有黑扫黑！”
第一百四十八章 行动（一）
改革的确会触动旧有的利益阶层，理智派通常都会说，侵害人家的利益，人家不反抗？但理智派通常会滑向另一个极端，便认为当权者但凡做点什么，必定是反抗如潮，难度大得不得了。
仿佛这个皇太子当得就是要哄着大伙儿似的。
怎么可能？
不要说古时候这些有等级尊卑观念的人。就是思想解放的现代人，在公司上班，今儿扣你个工资，明天请你通宵，我就是明摆着侵犯你利益，咋了，谁起兵造反了？
也没有嘛，一个个还是第二天老实上班去了。
社畜社畜，人都活成畜生了，一切也还稳稳当当的。
现在太子有旨意下来，
且他盯着内阁和六部不放，内阁和六部也只能再将旨意细化，成为可以操作的细则，并派人落实。
至于落实的结果究竟能不能像太子所设想的那样，那确实要看这个年代的官员素质和效率，但不管如何，朱厚照现在是盯上这个事了，也总是要尽最大的努力去做。
东宫的讨论一结束，最先开始出来的政令是那种比较容易、且内容清楚详实的。
撤太仆寺卿王霁，命太子府司经局冼马梁储接任。
冼马一职其实只有从五品，到太仆寺卿属于升任。
但是官场有官场的套路，哪个年代都有，也就是……所谓的升迁模式。比如说出阁入相的那种，就是要从翰林院出。
而在此之前，太仆寺卿这个职位并不受人重视，承平年代，几代皇帝对于马政的热情消退，导致太仆寺也不是什么热门的衙门。你哪怕太常寺都好一点，它管宗庙礼仪，古时候祭祀是国家大事，皇帝知道你这个人。
与此相比，这品级的提升，其实没多大意义。
所以这一道圣旨其实砸晕了两个人，王霁不说，卷铺盖儿回家了。
这梁储，已经四十八岁了，弘治四年就开始担任翰林学士、侍奉太子读书，他这是妥妥的清流路线，弘治十一年还前往应天府主持乡试，
按照套路，只要熬些年头，等五十多岁、前边儿的老同志退退休，比如现在的礼部尚书傅瀚、工部尚书曾鉴都已经是望七之年，干不了多久了。
再加上，新君也有可能登基，他这个太子府出来的人，能不是重臣？
但却在这个时候被太子改任太仆寺卿。
这让梁储有些略慌，主要当初程敏政说‘太子不过八岁’的时候，他是在场的！
程敏政就是对他说的。
后来太子知道程敏政说过这个话……会不会由此迁怒于他？
但不论怎样，圣旨一到，衙门还是要去的，而且首先要去向自己的上司兵部尚书王越报道。
那日太子与诸臣的讨论他不在场，所以也是去求教。
他是个直人，便也直来直去的问了。
但话一出口，
就遭王越反问：“这次，怕是你梁叔厚小人之心了，你觉得太子调你为太仆寺卿是一种不在意你的表现？人有的时候，总是关心则乱。其实你就在詹事府，詹事府里的人员殿下如何调任，难道你还瞧不出眉目？”
王越想了想也不至于，“又或者是，议论指摘过多，你不太适应？”
就像当初杨廷和离京，许多人也会觉得他不受重视一样。
“下官……”梁储紧着眉头，“下官当然也想过，但下官与殿下并无那样的联系……因而也不敢多想。”
“不要不敢，就是那样。”王越鼓励道：“殿下是个注重实务的性子，杨廷和、王华甚至不自谦的说，包括老夫都是如此，殿下关心的就是咱们这些做臣子的能不能把事情解决，解决的好不好。此次任用你梁储，乃是因为殿下非常重视马政，尤其重视通过改良马政来纾解民困。”
“以你的资历，任一个太仆寺卿是绰绰有余，甚至是大材小用。但这也正是殿下的用意。殿下要用这种让人出乎意料的方式，让朝中内外知晓他对马政的重视。”
梁储心里大概是过不了那一关，因为他和程敏政关系很好。所以确实没敢多想。
“时移世易了，往后太仆寺卿非太子亲信不可任也！”
有兵部尚书这句话，梁储的心里总归好受一些。
至于马政于国家的重要，他是翰林学士出身，各种文章都不知读了多少了。
“下官明白了！”
这两人正在交谈的时候，一个宦官从外面走来，看到梁储很着急的说：“梁太仆，你怎么在这里，快点儿的。殿下召你入宫。”